Добрый день!

Обсуждая скорость в сечении вентилятора топик возник вопрос о производительности.

Ситуация следующая:

Вытяжка, сопротивление сети 450 Па, расход 4300м3/ч, выбираю вентилятор ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.



вентилятор будет подключаться через частотник, с помощью его снижаю обороты и выхожу на заданный расход и давление, дросселями доведу давление до 680Па.

Что качаемо графика, то понимаю жирные линии, как постоянные обороты и переменная мощность, а тонкие, как постоянная мощность и переменные обороты.

Подскажите, прав в своих рассуждениях я или ошибаюсь?

Около жирной линии стоит еще и скорость, попробуйте программу подбора вентиляторов ВЕЗА, там вроде олее нормалльные менеджеры сидят, которые разбираются в этих диаграммах http://veza.ru/ru/programms.html

Спасибо, посмотрю.

подбор вентиляторов ВРАН

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, где то так и получется... но все же, мне хочется понять мои рассуждения, прав я или нет?!

Диагональные линии 0,59...0,57 КПД,

Жирными линиями количество оборотов вентилятора,

тонкими линиями 0,37...3 мощность двигателя

Pdv динамическое давление вентилятора надо плюсовать к своему сопротивлению сети, если вентилятор воздуховоды только с одной стороны.

количество оборотов напрямую зависит от характеристики сети если такие случаи когда с одинаковым количеством оборотов одного и того же вентилятора требуются разные двигатели, ввиду характеристик сети (расход-напора)
То есть сначала выбираете напор, расход , находите точку, если нету частотника, поднимаете параллельно КПД до линии количество оборотов, и смотрите выше находящуюся линию мощности электродвигателя

Есть поправки по температуре, можете видет на вашей схеме по оси абсцисс слева и справа.

Т.е. получается, что более 3500 м3/4 вентилятор не выдаст?

для оборотов 920 об/мин больше 3500 м3/ч не выдаст
а для оборотов 1385 об/мин больше 5500 м3/ч не выдаст

придется частотником поиграть

спасибо большое!!!

программкой погоняйте, там какая-то логика вырисовывается

интересная прога, много выходных полезных выходных данных

На ваш расход этот вентилятор выдаст 900 Па. Жирная линия это и есть кривая давления. На ваш расход и давление больше подходит вентилятор ВР 86-77 №5 N=1,5 кВт или тот же вентилятор с N=1,1 кВт.

Читал, что если рабочая точка находится в правой зоне от пересечения жирной линии и линии мощности, то это для вентилятора не есть хорошо, может сгореть!

Вроде бы ВР 86 ЛИССАНТ больше не выпускает!

Почему не выпускают? На сайте есть и каталоги и прайс листы. ВР 86-77 низкого давления а вентилятор который вы подобрали ВР 300-45 (ВЦ 14-46) среднего давления. Поэтому прежде чем снимать с производства наверняка заменят каким нибудь аналогом.

К уточнению характеристик.
Кривые полного давления вентилятора Pv(Q) обозначены жирными линиями, на них надписаны обороты и окружная скорость конца лопаток.
Серия ниспадающих кривых, пересекающих кривые Pv(Q). Эти кривые зачастую ошибочно называют кривыми мощности (иногда их называют кривыми равной мощности).
На каждой такой кривой приведена установочная мощность электродвигателя с запасом на пусковые токи и отрицательную температуру. На самом деле, это кривые полного давления Pv’(Q ), которое имел бы этот вентилятор, если бы он работал с переменной частотой вращения, но при постоянной мощности: в левой части от точки пересечения с реальной кривой Pv(Q)- с повышенной частотой относительно номинала, а правее точки пересечения - с пониженной частотой. Другими словами -в левой части, до пересечения мнимой кривой с реальной, электродвигатель работает с запасом по мощности, а в правой части перегружен и при длительной работе может выйти из строя.
Паралельные тонкие линии как уже было сказано - линии равных полных КПД вентилятора.
С уважением, Московко Ю.Г.

Я изначально хотел ВР 86-77, но сказали, что это старая модель и она снята с производства, поэтому остановился на ВР 300-45.




Согласен!

Вентилятор 300-45 имеет загнутые вперед лопатки и большое динамическое давление. При расходе 4300кубмчас, его динамическое давление примерно 360 Па, то есть сопоставимо с потерями в сети. Если 450 Па потери только в системе на входе в вентилятор, то полное давление вентилятора д.быть 450+360=810 Па. При частоте вращения 1385 обмин, производительность будет примерно 4500 кубмчас. Потребляемая мощность 4500х880/(3600х0,68)=1,6 кВт.
Двигатель д. быть 2,2 кВт (1,5 кВт сгорит).
При этом безвозвратно потерянная мощность связанная с динамическим давлением= 360х4500/(3600х0,68)=0,7 кВт, то есть равна примерно половине потребляемой вентилятором мощности.
Лучше брать вентилятор с назад загнутыми лопатками, у него динамическое давление существенно меньше, следовательно и потребляемая мощность будет меньше.
Московко Ю.Г.

Спасибо! Учту на будущее!

ВР 86-77 не только Лиссант выпускает. Например Крюковский вентиляторный завод. Мовен тоже продолжает их продавать, но изготавливают их по моему на Крюковском заводе. Да и еще наверное много заводов их производит. Я думаю не проблемма будет найти.

Тут еще дело в сроках отгрузки, они могут и делать, но ждать придется долго. Помню климатвентмаш мне практически 3 месяца вез канальный вентилятор с внешним двигателем. Но все равно спасибо!

Продолжу историю про ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.

Дело подошло к пуско-наладке…
Вчера подключили данный вентилятор через частотник, включаем…30, 40, 50 герц… и никакой скорости на вытяжных зонтах… бегу на крышу смотреть – вентилятор работает, но очень как то тихо, такое ощущение, судя по вибрациям, что он еле крутится и там далеко не 1420 обо/мин. Померили токи на фазах – 4А; 4А; 5,2А. В Лиссанте сказали, что это нормально, бывают косяки с обмотками. По каталогу ток заявлен 3,6А… Сам двигатель холодный, не греется. Так же мерили напряжение – 240В на каждой фазе.
Отключил вентилятор от воздуховодов, подал напряжение и тихонечко разогнал его частотником (знаю, так делать нельзя) – судя по скорости на выходе расход около 1000 м3/ч. В чем дело никак не могу понять!!!! Прошу помощи!!!

Если есть возможность, проверьте осевой зазор в паре "всасывающий патрубок - рабочее колесо", возможно зазор слишком велик.
И (вы не написали что проверили) - для начала проверьте направление вращения!

направление вращения верное...

рекомендуют подключить без частотника, в субботу попробую

Ну три раза было с улитками - отдавал назад, после замены на другие всё работало - х.е.з. - но частота вращения была ниже - чем необходимо - завод на производителей двигателей грешил. В одном, например, случае клинил подшипник - сборка молотком на заводе сказывается... движок в конце концов сгорел - вент поменяли...

Надо было частоту вращения замерить - тогда уж ясно точно будет.

И как определили - 1000м3/ч - мне интересно...

А чтобы вез воздуховодов запускать и не бояться - фанеркой всас закройте наполовину - вот Вам и сопротивление - тока картонку не надо - если только конфетти любите. - можно выпендриться - и с отверстием или переход с сужением приляпать...

А вот ещё - Вы взяли средненапорный вентилятор - у Вас при этом вытяжка с зонтов - сопротивления в сети вряд ли будут более 300-350 Па - а вентилятор 700-900 Па. Попробуйте шибернуть и увеличить сопротивление в сети - и посмотрите на ампераж - если падает - то вот Вам причина - подбирайте верно вентилятор.

Ну а другая причина - я говорил - если низкие обороты - то вмесло 4-х полюсного движка поставили 6- полюсной
Т.е. вместо АИР80В4 стоит АИР90L6. Или их китайские аналоги с алюминиевыми обмотками - которые пачками меняют в ремонтных мастерских у нас в городе.

Использую в основном низконапорные вентиляторы либо 1000 об. средненапорные.
В Вашем случае мой выбор бы пал скорее на ВЦ14-46 №4 1,5кВт 1000об мин.

Скорость померил , сечение знаю, вот и расход получился...

Если подключение без частотника не даст результата, то буду сдать вентилятор обратно.

1. 25% разницы в токах быть не должно!!!
2. Движок правильно подключен? На какое напряжение он? 220/380 или 400/600? Звезда/треугольник?

фазы перекиньте и будет вам счатье

Рискую озвучить крамольную мысль и, как следствие, быть забросанным тапками , но имею, на первый взгляд странную, версию происходящего. Давно и заслуженно ненавижу вентиляторы с загнутыми вперед лопатками. Эта почти горизонтальная линия характеристики кого хочешь достанет! В нормальном вентиляторе (лопатки загнуты назад!) имеем крутопадающую характеристику и четко прослеживаем взаимосвязь между напором и расходом. Т.е. меняя сопротивление сети выходим на нужный расход. А здесь? Что 1000 кубов, что 3000 - напор практически одинаковый! Спрашивается в задачнике: зачем вентилятору напрягаться и выдавать 3 тысячи, когда можно одну? И какая адская сила заставит рабочую точку сдвинуться максимально вправо? Еще лет 15 назад такую картину у пылевиков наблюдал при попытках наладить систему. Жду возражений. Аркадий

Проблема практически решена:

Подключили вентилятор напрямую, без частотника! заработал намного бодрее, токи стали 2,7 А на каждой фазе, начал мерить расход и опять разочарование. Но заметил, что боковые части прямоугольных воздуховодов пульсируют – то надуваются, то вдуваются. Сразу сложилось впечатление, что в шахте (600х300) что то мешает… После лазания под потолками верхних этажей обнаружил Богом забытый пожарный клапан, естественно закрытый =) Никто про него не знал, даж местные эксплутационщики… Сегодня должны его открыть и тогда, надеюсь, все заработает )
Вентилятор подключен по звезде, крутится, как положено, все проверяли.

"А клапан просто открывался..." (перефразируя классику)

К вопросу о том, что выпускает не только Лиссант, может кого то та же мысль посещала. Заводов выпускающих ВР86-77; ВО30-160; ВО25-188 и т. д. достаточно много (Лиссант, Мовен, НЗВЗ, ВЕЗА даже по моему делает ), но при этом на каждом заводе сидят конструктора, которые думают как эти вентиляторы сделать дешевле и лучше, в первую очередь дешевле)) Соответственно параметры на практике различаются, почему тогда в большинстве графиков параметры одинаковые? Если у кого есть соображения буду рад выслушать. Антон

Проблема в выборе.

Ну например - вот выше человеку надо 4500 м3/ч при 450 Па. Подбери попробуй низконапорник. Есть прога от "Медведя" - простая до опупения. И что даст выбор?
ВЦ 14-46 №4 1,5 кВт 1000 об/мин. 605Па - И это ближайший (30% погрешности выбрано). ВР 80-75 и рядом нет. Если был бы выбор по типоразмерам и диаметрам рабочего - то проблема бы решилась.
ВЕЗА больший выбор даёт, но сроки и стоимость зашкаливают...

Приходится брать ВЦ и ставить частотники - что сейчас недорого, в закупе примерно 9-10 тыс. руб. Delta. Регулировка частотником очень удобна, можно ставить фиксированные скорости, и что мне нравиться - настраиваемая защита по току - не раз помогала и информативно - видно на дисплее.

З павагай,
Вячаслаў

Дзякуй! Аркадзь

Кстати - есть успешный опыт заказа на заводе низконапорного ВР-80 с нестандартным двигателем (коего нет каталоге). Результат приемлемый - если не хороший. Хотя на заводе немного были в недоумении. Но есть и такой вариант.....

Все-таки получилось подключить через частотник. Зонты тянут, так как и планировалось.

Ниже ссылка на видео работы вентилятора

http://www.youtube.com/watch?v=Xvb8nQb3hFY...eature=youtu.be

Конечно, выдаст. Не забывайте, что в каталогах приводится часть характеристики вентилятора, ограниченная прямыми, соответствующими 0,9 от максимального КПД. Т.е. вентилятор будет работать и слева и справа от приведенной кривой, но с меньшим кпд. В районе больших расходов будет работать нормально, а в районе очень малых расходов - плохо, срыв потока, помпаж и т.д.
Причём характеристики вентиляторов с назад и вперёд загнутыми лопатками внешне похожи. Только максимальный КПД приходится на разные участки характеристики. У вентиляторов с назад загнутыми лопатками левее максимального КПД тоже есть восходящий участок характеристики, а у вентиляторов с вперёд загнутыми лопатками - правее есть участок с падающей характеристикой.


А если имеем свободный вход, а сеть только на выходе?

Если сеть будет на выходе вентилятора то:
- очевидно потери с выходом будут меньше 360Па, и полное сопротивление сети будет меньше 810 Па (если поток выходит из обычных раздающих устройств);
- так как на выходе из вентилятора скорость очень большая (динамическое давление 360 Па), то необходимо ставить диффузор;
- к полным потерям сети необходимо добавить потери (внутренние) диффузора.
Итого, потери сети будут несколько меньше 810 Па и вентилятор разгонится на больший расход и будет потреблять большую мощность.
С уважением, Московко Ю.Г.

НА некоторых графиках эти кривые (реальная и мнимая) не пересекаются, как быть в этом случае?
В конкретном примере мне нуден вентилятор с расходом 2200 м3/ч и 450 Па. Вентилятор с предыдущим номером недотягивает до 2200 м3/ч. Как подобрать по данному графику?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Стройте кривую сети, проходящую через 2200 кубм и 450 Па. Точка пересечения кривой сети и характеристики (жирная кривая при 2850обмин) - расход на который выйдет вентилятор с частотой вращения 2850 и 1,5 кВт (ориентировочно это 2800 кубм). Или ищите другой вентилятор.

Согласен с Московко Ю.Г. Если не искать другой вентилятор и не применять преобразователи частоты и оставлять прямой привод на колесо, то вам нужен вентилятор с двигателем на 3000 об/мин (синхронная частота). Единственно, что можно сделать, взять двигатель на 1,1 кВт и заказать колесо с Д=0,9Дн. Это позволит в наименьшей степени отклониться от заданных параметров.
Вообще мне всегда было интересно, когда в проекте приводят цифру расхода воздуха, ну скажем 4762 м3/час. Кто-то заметит, если на самом деле расход будет 4500 или 5000? Кажется по ГОСТу допускается отклонение от заявленной характеристики на 10%, да и средства измерения дадут такую же ошибку. И если все эти допуски лягут в одну сторону... Да ещё и всё это при нормальных условиях! Т.е. при замерах надо учитывать температуру, влажность, атмосферное давление. И характеристика вентилятора будет меняться в зависимости от этих же параметров.
Хочу сказать, что если в приведённом примере justpaha расход будет 2800м3/час, то либо всё будет нормально (скорее всего, если не лучше ), либо чуть-чуть надо будет придушить сеть.

Уважаемый Московко Ю.Г! Не могли бы вы мне помочь разобраться в одном вопросе.

На пример мы рассчитали горизонтальную сеть дымоудаления и получилось t=200 С, L=6000 м3/ч, Р=450Па, далее привели к нормальным условиям t=20 С, L=6000 м3/ч, P=700 Па, подобрали вентилятор при нормальных условиях к примеру 2,2 кВт/1500об/мин.

Вопрос: как изменятся мощность и частота вращения (2,2 кВт/1500об/мин) когда температура будет t=200 С или характеристики не изменятся вообще?

Заранее спасибо!